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EAGLE est génial sur des choses compliquées mais des simples... [message #166458] Thu, 04 August 2016 09:39 Go to next message
Ritchie Mettens
Messages: 28
Registered: January 2012
Junior Member
Bonjour je crois que malheureusement ma décision est prise, je ne conseillerai pas EAGLE pour ma société, sur des choses compliquées il est génial, mais sur des choses simples c'est UNE CATASTROPHE.

Un exemple, j'ai passé 8h à concevoir un schéma complexe, mais j'ai passé 20H a essayer d'importer un malheureux LOGO (BMP ou SVG) cherchez l'erreur !!!

La couche logiciel dessin est une CATASTROPHE, je n'ai jamais vu un logiciel aussi fermé limite rétrograde sur la gestion de dessins, un seul exemple, pour dessiner un rectangle de 12,56x34,43 sur ILLUSTRATOR il m'a fallu 8s ,sur EAGLE plus de 5m !!!!!! un autre exemple pour importer un LOGO 10s sur EAGLE plus de 12h, sans parler des COPIER/COLLER qui fonctionnent de manière ESOTERIQUE dans les bibliothèques.

QUEL DOMMAGE j'adore ce soft mais j'ai un cahier des charges très précis, des dimensions de CI bien particulières, des logos à importer et à placer à des endroits bien précis, bref je passe plus de temps à gérer des choses futiles comme des LOGOS des rectangles simples,  qu'a faire mon travail d'ingénieur.

Je suis bien conscient que nous sommes tous des scientifiques, mais on n'utilise plus la règle à calcul ou le boulier chinois depuis bien longtemps, même si je peux concevoir que c'est notre base scientifique de toute approche technique, mais on est en 2016 et on va bientôt coloniser MARS, alors passer plus de 12h à essayer d'importer un MALHEUREUX LOGO ça a de quoi énerver le scientifique que je suis, j'aurai pu aisément comprendre à passer 12h à résoudre un problème technique compliqué bon ça OK,  mais pas à IMPORTER un MALHEUREUX LOGO.

Je veux bien en discuter avec quelqu'un de chez CADSOFT si il peut me faire changer d'avis sur cet investissement, mais ma société va vouloir un compte rendu, et là les faits sont là...

Merci à vous de me lire et peut-être de me comprendre.


Ritchie

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Re: EAGLE est génial sur des choses compliquées mais des simples... [message #166486 is a reply to message #166458] Mon, 08 August 2016 12:14 Go to previous messageGo to next message
Guillaume barrey[1]
Messages: 260
Registered: July 2013
Senior Member
Bonjour,

Je comprends que tu puisse être vert de rage de passer autant de temps pour un logo....

Déjà, dessiner un rectangle de 12,56x34,43 prends 2 secondes avec Eagle, à condition de savoir l'utiliser: tu sélectionnes l'outil 'rectangle' et tu tapes:
*(0 0) <Entrée> (12.56 34.43) <entrée>*
et tu as un rectangle plein, avec le coin bas gauche sur l'origine.
Maintenant si tu préfères un rectangle non plein tu prends l’outil wire, tu sélectionne le 'wire bend style' 0 ou 4 et tu tapes :
*(0 0) <Entrée> (12.56 34.43) <entrée> (0 0) <entrée>*

Donc à moins d'utiliser des moufles, il n'y en a pas pour 5 minutes...

Si tu veux faire des contours de cartes, des placement de connecteurs précis, il faut pas hésiter à taper dans la ligne de commande. Sachant que tu peux utiliser des coordonnées absolues ou relatives, etc etc.. tu pourras faire quasiment tout ce que tu veux. Mais pour cela il faut se familiariser avec les commandes, et connaître les arguments qu'il faut leur passer. Tu peux aller très vite, beaucoup plus vite que tu ne l'imagine !

Au début j'étais comme toi, et j'avais tendance à trouver que Eagle n'est pas du tout adapté, mais en fait c'est que je ne savait pas bien l'utiliser ! Certes ce n'est pas un Autocad ou je ne sais quel autre soft de CAO mécanique, mais j'arrive toujours à dessiner rapidement que ce soit les composants en bibliothèques ou des contours de cartes les plus compliqué. Et crois moi, j'en fait à la pelle des contours de cartes compliqués avec des placement ultra précis de connecteurs, des trous de fixations, des encoches, des cartes sécables, qui sont des cartes filles.... etc... 

Pour ce qui est des imports de  logos  je t'avoue que je ne suis pas un expert,  mais ce que je sais, c'est qu'*importer un logo de type bitmap (non vectoriel) sur un board c'est  stupide* car quasiment irréalisable dans la fabrication du PCB.
Il faut penser qu'ici on fait des PCB, il faut donc penser à la façon dont on procède pour faire un PCB. Et là on ne peut pas tout faire. On passe par 4 types d'étapes :
- des fraisages (découpe du PCB avec un fraise qui a un diamètre de 1ou 2 mm de diamètre).
- des perçages (trous rond)
  -des opérations de type sérigraphie: on applique un masque et on y fait passer soit de la lumière (pour brûler de la résine aux UV), soit de la matière (pâte à brasser, versnissage etc...)
- chimie : attaque chimiques, ou dépôts par électrolyse, pulvérisation etc...

Toutes ces étapes ont beaucoup de contraintes: de taille minimum de trait, rayon minimum, surface maximum etc... qui sont tout simplement pas compatibles avec du dessin point à point. ce n'est pas pour rien qu'il FAUT utiliser une fonte 'VECTOR' pour les texte !

Pour ce qui est des dessin vectoriel, les choses sont plus simple. Seulement, là encore tout n'est pas possible : avec un dessin vectoriel, rien ne t’empêche de dessiner des choses qui ne seront pas réalisables (épaisseur de trait trop fine, surface de remplissage trop grandes, etc...)

Enfin, cerise sur le gâteau, il faut aussi comprendre que les fichiers qui sont utilisés par les industriels pour faire les PCB (GERBER) ont été conçus pour le PCB et il ont eux aussi ces contraintes. Il ne sont pas prévu pour importer n'importe quoi.

Tout cela pour te dire qu'importer automatiquement un dessin BMP ou SVG qui contiendra très certainement des choses non réalisables ou non codable en GERBER n'est pas si simple que tu ne crois, et quand on le fait, on a un risque très fort d'obtenir un truc qui n'est pas vraiment le dessin du départ !

Pour finir, je suis d'accords avec toi sur le fait que l'import d'un dessin pourrait quand même être mieux prévu sous Eagle, car cela peut être utile dans 2 cas :
- importer une image, (bitmap ou vectoriel)  à du sens dans le schéma.
- importer une image, (bitmap ou vectoriel, mais noir et blanc,) peut avoir du sens dans le  cas de la sérigraphie du PCB, car de plus en plus de fabricants ne font plus une vraie sérigraphie (avec un masque) mais utilisent une technique qui ressemble une impression (comme avec une imprimante).


Guillaume

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Re: EAGLE est génial sur des choses compliquées mais des simples... [message #166490 is a reply to message #166486] Mon, 08 August 2016 17:36 Go to previous messageGo to next message
Ritchie Mettens
Messages: 28
Registered: January 2012
Junior Member
Bonsoir Guillaume,

Tout d'abord je suis heureux de voir qu'il y-a un Français ici, et ensuite de me répondre avec gentillesse et compréhension, car en général ce genre de post suscite, de la part de certains, bien des réponses acerbes.

En effet je peux comprendre qu'il faille parfois mettre le nez dans la documentation pour comprendre un produit, mais j'étais loin de m'imaginer qu'il fallait IMPERATIVEMENT le faire  pour simplement éditer un carré voire un rectangle !!

Merci par ailleurs pour l'info,je ne connaissais pas cette possibilité, mais en 2016, et même si nous sommes tous ici des scientifiques, rentrer en ligne de commande pour éditer une forme somme toute assez simple me "révolte" un peu, j'essaie justement d'éviter les lignes de commandes, j'en bouffe assez au boulot toute la sainte journée...

J'ai l'impression parfois d'être encore sous DOS avec EAGLE !!! pour le prix je trouve ça un peu limite...

C'est la seule chose que j'ai à reprocher à ce soft, il est génial sur bien des aspects complexes, mais SUR DES SUR DES CHOSES SIMPLES c'est à s'arracher les cheveux, éditer un schéma peut-être parfois tellement plus complexe, qu'ils pourraient au moins nous simplifier ces tâches.

Surtout qu'on ne demande pas "d'envoyer une fusée sur Mars" mais juste de simplifier certaines routines simples, et ce à des fins de gain de temps...ça coute quoi au regard du prix du logiciel ?

Pour l'import de LOGOS alors là je crois qu'on atteint des sommets, il faut presque la règle à calculs, je sais que certains me diront qu'on ne peut pas comparer EAGLE à ILLUSTRATOR, mais EAGLE n'est-il pas un logiciel de dessin ? certes plus complexe mais un logiciel de dessin quand même.

Pour infos je n'ai jamais pu importer un .SVG l'ULP semble ne pas fonctionner !!!!!! peut-être sous MAC OSX ??

En quoi est-ce problématique d'un point de vue programmation de simplifier ces importations ? voire même de simplifier la rentrée de dimensions ? un carré ou un rectangle n'a t-il pas juste 2 dimensions à rentrer ? Hauteur/Largeur non ? bon là je blague un peu mais quand même !! par curiosité j'ai demandé à mon petit neveu de 16 ans de faire un rectangle sous ILLUSTRATOR sans que je lui dise quoi que ce soit !

EN 10 secondes il l'a réalisé avec une certaine moquerie de type "même pas mal " limite il me demande quoi l'ancient là !!!!

Ensuite je lui demandé la même chose sous EAGLE dans cette immonde fenêtre "PROPERTIES" et là, il a eut la même rhétorique que moi..."c'est quoi ce logiciel de... ??? on a l'impression d'être dans les années 80" qu'il na pas connues par ailleurs :).

Pour infos mon petit neveu se destine à MATH SUP il a donc également la fibre scientifique ...

Bref, comme je dois faire l'acquisition d'un soft je me pose encore la question, car les autres eux, sont plus géniaux sur ces choses simples, par contre sur les choses complexes, je dois avouer qu'EAGLE est un LEADER, donc justement CADSOFT ne pourrait-il pas simplifier tout ça ? on ne demande pas à réécrire tout le noyau du soft !! mais JUSTE de simplifier certaines choses.

Avec humour j'ai l'impression d'être encore à l'époque de l'ex bloc soviétique  :) il ne manque pas grand chose pour que ce soft soit plus digeste, il reste encore trop de commandes austères, abruptes parfois même, limite secte quand même non ? on a quand même fait de très gros progrès en couches graphiques non ? aller encore un petit effort CADSOFT et votre logiciel sera GENIAL....

Il serait bien que CADSOFT nous donne accès à une liste de souhaits "WISH-LIST" après tout c'est nous les clients qui utilisons le plus ce soft, nous seuls pouvons dire ce qui serait mieux pour notre travail, notre confort,  et non des développeurs dans leurs bureaux d'étude, à méditer non ? je pense leur poser la question, un petit coup de main peut-être ?

+*Si certains veulent se joindre à moi pour cette WHISH-LIST je suis preneur*+.

En tout cas Guillaume j'aimerai bien garder contact avec vous, enfin toi puisque nous nous tutoyons, as-tu un MSN, SKYPE, ou ICQ ? je te donne mon mail perso :

ritchie at ritchie.fr

Pour conclure je suis sur MAC OSX et toi j'imagine PC ? je travaille en AUDIO et en HYPERFREQUENCE.

Encore un gros merci à toi pour ta réponse et ton aide précieuse, puis-je t'ennuyer de temps en temps si j'ai des questions ?

Amicalement

Ritchie

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Re: EAGLE est génial sur des choses compliquées mais des simples... [message #166492 is a reply to message #166490] Mon, 08 August 2016 18:44 Go to previous messageGo to next message
Guillaume barrey[1]
Messages: 260
Registered: July 2013
Senior Member
Hello,

Pour la ligne de commande qui 'DOS ' des années 80, c'est sur ce n'est pas  très fun mais cela a de très gros avantages d'autant qu'avec Eagle tu peux cliquer mixer : si tu trace un ligne : rien ne t’empêche de cliquer pour piquer un premier point, taper la coordonnée du second, cliquer pour le troisième etc....
n
1 c'est la rapidité : avec tous les softs que je connais, avec ceux qui n'ont pas cette possibilité je suis bien plus lent : si tu veux pointer avec ta souris sur une coordonnée qui n'est pas sur la grille, ben il suffit de taper directement la coordonnée (qui peut être relative et non absolue :))... Certes au début c'est le contraire, car c'est beaucoup moins intuitif ! Un soft que j’utilisais qui était très efficace, était Autucad, car on pouvait directement taper.

2 C'est encore la rapidité: tape la flèche vers le haut et hop tu reprends ce que tu as tapé précédemment. Si on reprend l'exemple du rectangle de tout à l'heure, rectangle avec le 'wire' au lieur de taper :
*(0 0) <Entrée> (12.56 34.43) <entrée> (0 0) <entrée>*
tu peux taper :**
*(0 0) <Entrée> (12.56 34.43) <entrée> <flèche haut>*<flèche haut>* <entrée>*

Dans ce cas ce n'est pas déchirant comme gain, mais, flèche haut rappelle les dernière ligne, mais elles ne sont validé que par <entrée> donc rien ne t’empêche de l'éditer avant d’appuyer sur <entrée> : du coup, si tu veux taper une coordonnée (ou une commande complète !) qui ressemble à une qui a déjà été tapé... c'est hyper rapide.

3 C'est la possibilité de tout mettre dans des scripts qui permet de carrément faire du travail de masse, de l’abatage, et de l'automatisation des taches : je me suis fait quelques script qui me facilite la vie et qui évitent les erreurs.

Après, là ou le bas blesse c'est surtout au niveau des saisi c'est le manque de choix: par exemple le cercle ne peut être entrée que par un centre et un point du cercle : pas de possibilité de le définir par 3 points. En même temps Eagle n'est justement pas un soft de dessin, c'est un soft qui permet de faire avant tout de l’électronique. Donc certes la partie dessin pourrait être améliorée, mais ce n'est pas ce qui est primordial : ce qui est primordial c'est l'intégrité des connexions, c'est prévenir les risques de court-circuits, c'est tracer des lignes différentielles etc...

Après, il y a aussi un autre truc déroutant au début pour les nouveaux utilisateurs, c'est la gestion de la souris: un clic, ne fait pas tout à fait la même chaise si on appuie en même temps sur shift, Ctrl, alt, alt+ shift, ctrl + shift etc.... il est ainsi hyperfacile de déplacer un objet d'une distance précise, d'aligner des composants etc... Par contre tant que l'on a pas une bonne connaissance de toutes ces variantes, on galère un peu . Là encore : c'est peu intuitif.

Le look est un peu rétro et il manques certaines fonctions. Cela dit contrairement à ce que tu semble dire, Eagle est loin d'être un LEADER en CAO électronique; ce n'est qu'un petit logiciel (avec un prix largement plus faible que les Cadstar les Orcade et Mentor et autres...)
De plus depuis qu'il on été racheté par Autocad, on peut espérer un évolution plus rapide.

Bref je ne peut pas te dire si Eagle est le bon Soft ou pas pour ton utilisation.

Personnellement, j'ai fait acheter Eagle pour ma boite car on travaillait avec Orcad pour les schémas (une vraie catastrophe , il mélangeait les nets haaaaarg!) et on faisait sous-traiter la CAO. Maintenant je fais toutes les CAO. Je bosse dans la mesure 3D, une société qui développe un logiciel de mesure et des commandes numériques pour les machines à mesurer. J'ai fait tout le design de la dernière commande numérique, et bien sur toutes les CAO électronique avec Eagle (à titre d'information: la carte mère : 6 couches, via non débouchant, 365x276 mm, plus de 3500 vias, des connecteurs bord de cartes qui doivent tomber pile poil au bon endroit ...)

Au boulot je suis sou PC Window... A la maison, pour mes bricolages perso, j'ai ma propre licence Eagle et je suis sous PC Linux (Opensuse). Mes librairie et mes designs s'ouvrent aussi bien sous les 2 systèmes.

Et pour finir, j'utilise maintenant Freecad pour la CAO 3D, il y a un module qui permet de directement créer un modèle 3D à partir du fichier Eagle. (Cela marche aussi bien avec  Windows et Linux).

N'hésite pas à poser des question !

Je ne te laisse pas mon mail perso, car ces post sont visibles par tous. Tu veux que je t'envoie un mail pour que tu puisses avoir mon adresse ?

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Re: EAGLE est génial sur des choses compliquées mais des simples... [message #166500 is a reply to message #166492] Tue, 09 August 2016 08:36 Go to previous message
Ritchie Mettens
Messages: 28
Registered: January 2012
Junior Member
Salut et merci de prendre ton temps pour me répondre, en effet je veux bien que tu me mail ton mail !! ce sera plus simple en direct en effet.

Bien à toi

Ritchie

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